„Wozu braucht man denn das Wissen, woher man kommt?“

Ich möchte natürlich auch wissen, was unmittelbar mit der Familie Grünmandl in Tirol passiert ist. Florian Grünmandls Großvater Alfred war nach NS-Gesetzen mit einer „Ariern“ verheiratet und das machte seinen Vater Otto, seine Tanten Betty und Herta und seinen Onkel Ludwig zu sogenannten „Halbjuden“. Ludwig übernimmt während des Krieges die Lebensmittelversorgung der Familie, da er aufgrund der NS-Kategorisierung „Halbjude“ nicht zum Militär eingezogen werden kann. Er arbeitet in einem Gasthaus in Innsbruck und hat Zugang zu Lebensmitteln, mit der er die Familie unterstützt.

Die Tante Betty scheint Florian Grünmandl am lebhaftesten in Erinnerung zu sein. Über sie sprechen wir sehr ausführlich. Vielleicht, weil ihre Geschichte eine Geschichte des Überlebens und Neuanfangs ist, da sie 1938 als einzige nach London emigrieren kann und den Krieg dort überlebt. Vor 1939 gibt es dann auch Versuche die Familie nach England zu bringen, wie Florian Grünmandl aus dem Briefverkehr mit der Tante rekonstruiert hat. Das Ausmaß dieses detaillierten Briefverkehrs zwischen seiner Tante Betty und seinem Großvater ist ihm anfänglich gar nicht bewusst. Nach und nach kann er aber nachvollziehen was die Probleme und Sorgen seiner Angehörigen waren und das diese Briefe wichtige Zeitzeugnisse darstellen.

Betty spricht, bevor sie nach England geht, nur rudimentär Englisch. Also organisiert man für sie in eine private Englischlehrerin, um sie möglichst gut auf ihre Emigration vorzubereiten. In England soll sie mit einem sogenannten „Household Permit“ auf die Kinder einer Familie aufpassen. Sie lernt also als junges Mädchen kochen und nähen, erhält ein Visum und wird mit nur ein paar Kleidungsstücken völlig allein in einen Zug nach London gesetzt. In der Emigration lernt sie den jüdischen Wiener Flüchtling Felix Frommer kennen. Männliche jüdische Flüchtlinge wurden im weiteren Kriegsverlauf verdächtigt Spione der NationalsozialistInnen zu sein. Frommer wird aus diesem Grund mit einem Gefangenenschiff nach Australien gebracht und dort in einem speziell für diese Flüchtlinge eingerichteten Arbeitslager interniert. Während des Krieges führen die beiden eine Fernbeziehung über Briefe, die Felix Frommer aus dem Arbeitslager schreibt, auch der Heiratsantrag erfolgt über einen dieser Briefe. Diese Geschichte macht mich emotional: Der Krieg dauert in etwa sieben Jahre. Da lernen sich zwei junge Menschen unter widrigsten Umständen kennen, verlieben sich ineinander, schreiben sich lange Zeit nur Briefe, und das reicht, um ein Leben miteinander zu verbringen. Ich denke oft an diese Geschichte, denn sie zeigt, dass es Hoffnung in einer unmöglichen Zeit gab, und ich finde sie einfach unglaublich romantisch. Florian Grünmandl sieht es eher pragmatisch:

„Wen hätte sie denn da (Anm: Österreich) heiraten und eine Familie gründen sollen, wenn man nicht weiß, was der während des Krieges gemacht hat.“

Er sagt auch:

„Also es emigrieren ja nicht nur Juden, sondern auch Nationalsozialisten um die ganze Welt. Meine Tante wollte beim Auswandern um keinen Preis mit einem italienischen Schiff fahren, weil die voll waren (Anm: voll mit NationalsozialistInnen). Was macht sie: sie reist mit einem Flugboot, weil die englisch waren. Das meinte ich eben und auch am Anfang vom Gespräch, dass es Schicksale gibt, Menschen, die das Deutsch verweigern, das ist so nachvollziehbar. So wie im Jugoslawienkrieg wahrscheinlich nachvollziehbar ist: Ich will in meiner Ferienunterkunft keine Serben haben.“

Betty Grünmandl kommt später in regelmäßigen Abständen nach Tirol zurück. Florian beschreibt das als Sehnsucht nach dem Zuhause Tirol, die aber auch mit einer gleichzeitigen Entfremdung in der Familie gepaart war. Er beschreibt es so:

„Es war nie ganz klar, warum das so komisch ist? Warum sind alle genervt, wenn die da ist und sind froh, wenn sie weg ist?“

Die Entfremdung, und dass die eigene Tochter nicht mehr erreichbar ist, ist besonders für die Großeltern Alfred und Christine eine bittere Entwicklung.

Den Großvater Alfred beschreibt Grünmandl als säkulären Juden. Er sagt:

„Man darf sich nicht vorstellen, dass die alle orthodox waren.“

Der Großvater kommt noch gegen Ende des Krieges, als über 60jähriger Mann, in das Zwangsarbeiterlager Reichenau bei Innsbruck. Der Gauleiter Franz Hofer in Tirol beschließt Adolf Hitler ein „judenfreies“ Tirol zu schenken, daher kommt es zu Verhaftungen von Menschen, die in sogenannten „geschützten Mischehen“ leben. Unter bestimmten Umständen durften Juden und Jüdinnen, die mit "ArierInnen" verheiratet waren an ihren Wohnorten bleiben. Sie lebten jedoch in ständiger Ungewissheit. Die eigenmächtige „Initiative“ des Gauleiters wird in Berlin nicht genehmigt, die Verhaftungen müssen rückabgewickelt werden und der Großvater kommt wieder frei. Fortan lebt Alfred Grünmandl als U-Boot im Haus der Familie. Sein Gesundheitszustand ist so schlecht, dass der in der Stadt ansässige Allgemeinarzt regelmäßig unbemerkt ins Haus kommen muss, um ihn zu versorgen. Juden und Jüdinnen hatten keinen Zugang zu medizinischer Versorgung in Spitälern. Der Großvater erholt sich nie wieder von den Strapazen der Zwangsarbeit.

Ich frage Florian Grünmandl nach seiner Einschätzung der Auseinandersetzung Österreichs mit seiner Rolle als TäterInnenland. Er entgegnet mir:

„Ich wollte jetzt noch sagen, Waldheim, weil ich den vorher erwähnt habe. Da war ich ein Jugendlicher, aber man darf nicht vergessen, ich bin zwar in einem befreiten Österreich aufgewachsen, aber auch wenn ich 65 geboren bin, bin ich trotzdem in meinem Aufwachsen immer wieder unter Anführungsstrichen mit „alten Nazis“ konfrontiert gewesen.“

In der Schule wird kaum über die Zeitgeschichte gesprochen. In Grünmandls Fall ist es ausschließlich die Deutschlehrerin, die den Holocaust zur Sprache bringt. Öffentlich kommt es langsam zu einem Paradigmenwechsel, auch durch Filme und Dokumentationen wie Claude Lanzmanns „Shoah“. Diese Veränderung kommt aber nicht in allen gesellschaftlichen Sphären an. Erst in den frühen 90er Jahren wird das kollektive Wegschauen und „Unter-den-Tisch-Kehren“ langsam beendet.

Grünmandl spricht in diesem Zusammenhang auch das Thema Entschädigungen an. Sein Vater wurde zu Kriegsende mit einem sogenannten „Halbjudentransport“ nach Deutschland verschleppt, um dort Fabriksgelände von Bombenschäden zu befreien. Er verfasst für seinen Vater einen Entschädigungsantrag, der in Deutschland eingereicht wird. Die Antwort erreicht Florian Grünmandl erst, als sein Vater schon verstorben ist. Der Antrag wurde abgelehnt, da der Ort, an dem Otto Grünmandl Zwangsarbeit leisten musste, kein anerkannter Zwangsarbeitsstandort war. Dazu sagt sein Sohn nur:

„Also da gibt’s natürlich auch Enttäuschungen, also man müsste da ganz beharrlich weiterkämpfen, wer tut das mit 80 plus? Und ich hab’s auch nicht gemacht, weil mein Vater ja nicht mehr gelebt hat.“

Auch das Textilgeschäft in Hall wird enteignet. Der Unternehmenswert wird absichtlich niedrig geschätzt, um dem „Ariseur“ zu ermöglichen die Summe zu zahlen. Die Summe befindet sich auf einem Sperrkonto des Staates, um nach und nach die Kriegsindustrie zu finanzieren. Auch das Vermögen auf den Bankkonten des Unternehmens wird auf diesem Sperrkonto hinterlegt. Der begünstigte „Ariseur“ wird nach der Enteignung wochenlang von Betty Grünmandl persönlich in das Textilunternehmen eingeschult. Mir vorzustellen den "Nazi-Dieb" in das familieneigene Unternehmen einzuführen, das einem vorher unrechtmäßig weggenommen wurde, hinterlässt mich sprachlos. Der "Ariseur" hat keine Erfahrung mit dem Textilhandel und das Geschäft geht während des Krieges, wie die meisten anderen enteigneten Unternehmen, pleite. Der Begünstigte „Ariseur“ fällt im Krieg und das Geschäft wird an seine Frau übergeben. 

Zumindest zu Anfang der Besatzungszeit versuchten die französischen Alliierten streng gegen das NS-Unrechtsverhalten vorzugehen. Die Grünmandls gehen noch während der Besatzung vor Gericht und durchlaufen einen sehr unangenehmen Prozess, bekommen das Geschäft aber zurück. Florian Grünmandl hat auch hier die gesamten Prozessakten recherchiert. Anfängliche Initiativen der Wiedergutmachung und Entschädigungsbemühungen werden später vom österreichischen Staat leider bis in die 1990er Jahre nicht mehr so vehement verfolgt. Hier möchte ich ein kleines interessantes Nebendetail erwähnen: Die Frau des ehemaligen Begünstigten Nazis, heiratet nach dessen Tod einen französischen Offizier und geht mit ihm nach Frankreich, um dort ein unbescholtenes Leben zu führen.

Spät in unserem Interview stelle ich Florian Grünmandl die zentrale Frage meines Interviews: „Wozu braucht man denn das Wissen, woher man kommt? Wie würden Sie denn diese Frage beantworten?“

„Na ja, im Falle jetzt von einem jüdischen Hintergrund, in dem komplett alles vernichtet wird, von den Fotos über die Briefe, du kannst nichts mitnehmen. Dann strandest du irgendwo, baust dir ein neues Leben auf und du weißt nichts, dann ist es unfassbar wichtig herauszufinden: Gibt’s da noch jemanden? Oder: Was ist mit dem Haus passiert oder mit meiner Wohnung? Und nur jemand, der nicht so einen Hintergrund hat, kann sich die Frage leisten: Ja, wozu? Was bringt einem das? Und da muss ich sagen, wenn man den Hintergrund hat, sehr viel? Wenn ich jetzt den Hintergrund nicht habe, weil ich weiß, meine Eltern sind in Graz geboren, ich bin in Innsbruck aufgewachsen, und kein Trauma hinter mir habe, dann brauch ich es nicht.“

Dann sprechen wir über die Relevanz einer aktiven Erinnerungskultur in Österreich. Grünmandl findet, die „Steine der Erinnerung“ seien eine „super Idee“, einer davon befindet sich gegenüber seiner Wohnung. Wenn man sie liest, stellt man sich Fragen, und das findet er gut. Die Shoah-Namensmauern wirken für ihn wie ein „Telefonbuch des Grauens“. Obwohl Grünmandl sie ästhetisch schön und die Form der Erinnerung angemessen findet, meint er:

„Aber wenn ich es in der Stadt nachvollziehen kann, wo wer war, dann finde ich das nochmal einen Tick besser, weil die haben alle einen Beruf gehabt, ein Leben, eine Wohnung, teilweise in sehr schönen Häusern, und landen dann irgendwo in Polen, in Russland, Estland, um dort ermordet zu werden.“

Ich stimme ihm zu, denn die Steine machen auch für mich sichtbar, dass es eine jüdische Gemeinde gab, jüdische Menschen, die Teil einer diversen Gesellschaft waren.

Dann bin ich neugierig und bitte ihn zu aktuellen politischen und gesellschaftlichen Themen Stellung zu nehmen:

„Na ja, ich glaub, das ist, das war immer schon so. Es gab halt Menschen, die sich stärker dafür interessiert und auseinandergesetzt haben, und es gab halt Menschen, die sich nicht interessiert haben und aus dem Unwissen heraus … wie soll man sagen … falsche Rückschlüsse ziehen. […] Natürlich, weil sie zu wenig wissen, und weil Halbwissen in Verbindung mit einer Emotion immer sehr schlecht ist. […] wenn ich so eine Gefühlsargumentation plötzlich präsentiert bekomme, also da sträubt sich bei mir alles“.

Mich interessiert also, wie er sich verhält, wenn sich bei ihm alles sträubt.

„Es geht der Rollladen runter. Ich muss weder mir noch anderen die Welt erklären. Außer ich habe das Gefühl, man kann angeregt über was reden. Wie siehst du das, was glaubst du? Und so. Da gibt’s halt ein Umfeld dazu, aber jetzt, grad bei Corona, habe ich gemerkt, dass es unfassbar schwierig wird. Und das ist ein Phänomen der Zeit, dass über Handynetz-Geschichten einfach die wildesten Schlagzeilen herumfliegen und jeder gleich das Leben bedroht sieht. Es war ja eine Bedrohung, aber nicht so, dass man so extreme Positionen bezieht.“

Ich frage ihn am Ende noch, ob er eine Verantwortung sieht, an Schulen zu kommen und das Geschehene weiterzuerzählen, nachdem die letzten ZeitzeugInnen bald nicht mehr da sein werden. Seine Antwort erfüllt mich mit Freude:

„Ja, wenn es möglich ist, dann tue ich das gerne. Ich meine, es ist natürlich schon auch dadurch da, dass die Universität Innsbruck den Nachlass hat, dass junge Menschen forschen können, wenn sie sich mit der Zeit auseinandersetzen wollen. Es ist gerettet, was die Generation vor mir erlebt und angesammelt hat, geht nicht verloren. Also, das ist so meine Art Ansatz dann gewesen. […] wie soll ich sagen, mir kommt halt vor, wenn man sich die Welt anschaut, mit Flüchtlingsschicksalen, Migrationsschicksalen, Verfolgungsschicksalen … es verschwindet einfach nicht. Es ist einfach da. Ich meine, ich kann‘s jetzt nicht … es gibt Elemente drin, die vergleichbar sind mit den aktuellen Geschehnissen, die immer noch passieren, und es gibt Elemente drin, die ganz spezifisch für den Nationalsozialismus waren. Also, es war eine ganz spezielle Art der Diktatur und Verfolgung […] man kann‘s nicht so vergleichen, aber was das auslöst bei Familien und privaten Interaktionen, das ist vergleichbar, ja.“

Bei seinen Ausstellungen zu seiner Familiengeschichte bekommt Grünmandl großteils positives Feedback. Nur einmal gab es jemanden, der gefragt hat: „Wozu muss man denn schon wieder oder noch immer darüber reden?“ Ich selbst frage mich, wie oft ich diesen Satz schon gehört habe, und komme zu dem Schluss: zu oft!

Mit dem Hinweis „Jetzt müssen Sie aber eine Dramaturgie finden, und das ist ganz schön viel Arbeit“, mit dem ich meinen Artikel auch begonnen habe, endet unser Interview.